张维迎：一般企业家说话比较柔和，你比较激烈，下一个问题。
提问：各位老师好，我个人比较关心民营企业融资难的问题，我的问题在民营企业融资方面，我们遇到最大问题是什么，在融资过程中我们自身是不是有一些问题是需要改善的。
郭凡生：本公司从来没有贷过款，我知道你要好贷款早晚有一点被他卡死。将来是要贷款，等到银行制度时改革好了，非要给我钱，我又比融资融资便宜的时候我再贷款。
保育钧：中小企业融资难是一个永恒的问题，中国是体制问题，一元化金融体制对多元化企业，基本矛盾在这个地方，中国没有为民营企业设的银行，上市银行不是为民营企业是为国有企业，地方政府，指望他给你贷是不可能的，去年新增贷款十万亿左右，胡锦涛总书记在十七大报告讲得很清楚，加快金融体制改革，形成多种经营形式，多层次，机构合理，运营安全金融体系。
金融融资难都要经过审批，现在两千多家上市公司民营企业占1/3左右，最好办法是要大力发展草根银行，村镇银行现在为止细则出不来，所以现在问题出来了，高利贷很多，投融资公司很多是放高利贷，民营企业自身信用不够，这个情况之下民营搞什么，搞重组，所以民营企业不一定要从银行贷款，我们民营企业之间能不能资产重组，通过这个办法解决，不要一条道，多种渠道解决。
张维迎：融资问题一类是普遍问题，任何国家中小企业融资难，另一个是中国特有问题，我们有这个概念叫非法集资，国外没有非法集资这个概念，有欺诈罪等等的。再往前走我们有一个体外循环，所有银行是体内循环，现在这个概念好像没有了，体外可能已经允许了，非法集资这个概念很严重，孙大午因为这个判了四年，最近在安徽也有一个类似的案子，这些类似的案子不是说出钱人受骗了，而不是说得罪政府官员就找你麻烦，我说非法集资概念什么时候能够取消掉，什么事就是什么事，欺诈就欺诈罪等等，我想可能对融资环境就是一个很大的改善。
最后一个问题。
提问：有两个问题，第一个问题想请教一下张维迎老师，上午您在演讲中讲到关于经济转型问题，提出很多年，我们十二五还在提加快经济转型，我想请您分析一下我们这种转型到底要什么时候才能完整，十三五还会提转型，究竟是怎么完整，第二想请各位老师对十二五规划民营经济规划有什么建议。
张维迎：包括改革我们每年都在提，但是你说的意思过去提出很多东西没有很大的转变，我觉得没有很大的转变，有一个很重要的原因，就是实际上我们国家主导投资主导发展有时候阻碍了转型，好比我们本来前两年经济概率调整了，结果政府看到金融危机来了，大量发票子放信贷，下降要恨，出手要快，这个时候没有人想到转型，还有一个原因我们国有企业的话，我们很多资源性企业，要他转型也不太容易，那么我们还有很多其他的制度，我在其他地方讲过，整个国家讲国有企业占比重如此之大的话，很难变成老百姓收入，不断靠投资，国有企业赚钱那么多国有企业并不是老百姓收入，都是变成基础投资。
另外我觉得我们一个方面就是创新，再看创新是对长期的一个投资，今天做的事，不是今年明年后年五年看这个效果，十年以后如果大家对未来不是很确定的话，对未来担忧没有人愿意做长期事，所以中国很多企业做的是短平快的事有积极性，但是长期就没有，等等，原因非常多，宽松的货币政策下从来不可能发生真正的转型，这也是我们制定政策的人需要考虑的问题。
保育钧：十二五期间，要真正转变经济增加方式发展方向必须靠民营，二一个客观上也逼我们政府不得不考虑民间，银行信贷抽紧，财政政策，财政拿钱搞投资不可能，财政空间很小，地方政府融资平台缺那么多，财政拿钱不可能，底下要发展只能吸收民间投资，这是大势所趋真正要做到自觉很难，怎么办过程郭凡生讲自己找好自己的发展方向，通过制度创新和管理创新经营制度创新，现在郭凡生讲的道理是对，中国民营企业不是号召出来，是自己干出来的，干出来以后，还不认可你，觉得这家伙是一个怪物什么，看一看再说，看你还像样最后批准你了，不要等着把你请去不可能只能自己做出来。
张维迎：最后感谢大家，我想这个问题永远讨论不完，我们这些讨论有些议题是老观点，有些是新的看法，郭总还是不断有新的看法，但是我们另外几位专家也有一些新的看法，我们自己说实话都讲累了，话讲了多少次了。但是说了白说，白说也要说，最后感谢各位专家，感谢所有参与的谢谢。
主持人：谢谢各位出席本次论坛，我们今天下午到此结束。
(本文来源：网易财经 )
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